По пути из «четвертого мира» в третий

Сколько времени вы находитесь в Мьянме и чем занимается ваш фонд?

В Германии есть система политических фондов, они существуют при каждой крупной политической партии, просуществовавшей в бундестаге 12 лет. Эти фонды полностью финансирует государство. Они занимаются диалоговыми площадками, обменом журналистами, молодыми политиками, профсоюзниками. Наш фонд — при Социал-демократической партии Германии (СДПГ). Я координирую деятельность фонда в Мьянме, смотрю, что нам стоит исследовать, готовлю аналитическую информацию для бундестага, для немецкой прессы. В Мьянме нахожусь с марта этого года.

Чувствуете ли вы себя в безопасности? И может ли кто-либо в Мьянме ручаться за свою безопасность?

Все зависит от того, где именно в Мьянме ты находишься. Это довольно большая страна с населением примерно 55–56 миллионов человек. Есть центральная часть страны — здесь даже в моменты обострений и вооруженных столкновений с повстанцами спокойно. По краям этой территории подковой располагается территория этнических меньшинств. Это штаты, многие из которых в древние времена были государствами. И во всех них с разной периодичностью в разное время наблюдаются эпизоды гражданской войны. Где-то они есть и сейчас. Я же сейчас в Янгоне — это один из самых безопасных городов во всей Юго-Восточной Азии.

А какая обстановка в Нейпьидо, столице Мьянмы?

Нейпьидо — искусственный город, построенный в центре страны в джунглях. Там находятся только чиновники, парламент и обслуживающий персонал, неподалеку штаб главнокомандующего и основные органы вооруженных сил. Если вы вдруг окажетесь в Нейпьидо, вряд ли сразу поймете, что это реальный город. Например, там есть шоссе шириной в 20 полос. Это не преувеличение, они подсчитаны, не верите — можете посмотреть съемки с дрона на YouTube! Это совершенно мегаломанический город. Там не то что спокойно — там гробовая тишина.

Рохинджа живут исключительно в штате Ракхайн?

Да, они живут в Ракхайне, на территории, которая прилегает к Бангладеш. Кстати, официальные власти страны не используют слово «рохинджа»: их называют бенгальцами или — в официальных документах — «мусульманами, проживающими в штате Ракхайн».

Как в Мьянме относятся к другим мусульманам, которые не рохинджа?

Бывают разные фазы, но вообще — как к соседям. Когда идете по улице в Янгоне, видите индуистские храмы, буддийские пагоды, христианские церкви, мусульманские мечети… И это никого не шокирует, здесь традиционно сосуществуют разные религии. Эти мусульмане, как и официальные власти, считают, что рохинджа не являются частью бирманской нации. Но рохинджа — около миллиона человек, и в Мьянме это самое крупное этническое большинство не буддийского вероисповедания.

Могут ли рохинджа сменить религию и выйти из черты оседлости?

Не слышал ни об одном таком случае. Думаю, что нет.

Дети рохинджа ходят в школы?

Последние несколько лет их стали принимать в школы, но это чистая формальность: с ними там никто не общается, на их присутствие закрывают глаза. И их там совсем крошечный процент.

В крупных городах Мьянмы есть бизнес? Иностранный бизнес?

Конечно! Каждую неделю открывается новая текстильная фабрика. Текстильная промышленность — это глобальная транснациональная индустрия. Многие знаменитые бренды одежды шьют свои вещи в Мьянме, Камбодже, Бангладеш. Сейчас здесь почти нет международных банков, и бизнесу очень сложно получить кредитование, приходится работать по старым государственным системам кредитования, которые неподвижны и неудобны. Но постепенно бизнес приходит, даже строятся бизнес-отели («Хилтон», «Рэдиссон»). Экономического бума нет, потому что до сих пор обстановка в стране для серьезных инвестиций нестабильная. Нет условий защиты инвестиций, непонятно, где, в случае чего, будет арбитраж. Правительство только недавно начало заниматься этими проблемами. Мьянма входит в ООНовский список LDCs (Least Developed Countries) — наименее развитых стран мира. Фактически это четвертый мир, самый низкий уровень развития. Но бизнеса здесь будет все больше. Страна богата не только рабочей силой, но и природными ресурсами, туризм также будет развиваться. Вообще в 1948 году Бирма, получив независимость, очень хорошо стартовала, была второй по развитию после Индии. Но позже военная диктатура увела страну в изоляцию и полную разруху.

Можно ли в Мьянме получить высшее образование?

При военной диктатуре в течение 12 лет все вузы были закрыты. Власти опасались, что там может зародиться оппозиция. Вузы стали потихоньку открываться только года четыре назад. Они только-только начинают восстанавливаться: пишутся программы обучения, профессора ездят за рубеж изучать, как устроена система образования в других странах. Здесь очень сильно чувствуется, что не было одного поколения с высшим образованием. Наиболее образованные бирманцы были в изгнании. Сейчас они возвращаются, занимаются политикой и бизнесом.

Много ли в стране фанатиков-буддистов?

Фанатиков немного, как в любой другой религии. Сколько их, не знаю, но речь можно вести максимум о четырехзначных числах. Самый известный — лидер антиисламского «Движения 969» Ашин Вирату, его портрет был размещен на обложке журнала Time. Его часто называют «буддийским бен Ладеном». Он не просто открытый исламофоб — он не считает мусульман за людей, полагает, что они слишком быстро размножаются и их надо выселять, стерилизовать.

Россия может как-то повлиять на происходящее в Ракхайне?

Нет. Даже ближайшие соседи — Индия, Китай, Индонезия — не могут ничего сделать. Как для России Мьянма не входит в число важных стран в плане партнерства, так и для Мьянмы Россия — далеко не самая важная страна. Когда в Бирме было военное управление, было партнерство в вопросах военного сотрудничества. Сейчас ситуация другая. Конфликт с рохинджа как существовал без российского фактора, так и будет без него существовать в дальнейшем.

То есть о митингах в России и о поддержке Кадырова в Мьянме не слышали?

Нет, местные СМИ об этом не писали. А если бы написали, это было бы воспринято как своего рода курьез.

Как быстро Бирма движется из четвертого мира в третий?

Темпы и скорости развития страны хорошо демонстрирует следующий факт: еще несколько лет назад телефонная сим-карта стоила три с половиной тысячи долларов. Сейчас симки раздают бесплатно.

Что случилось в Мьянме:

7 вопросов и ответов

Когда начались столкновения? 25 августа 2017 года

Где они имели место? На севере штата Ракхайн, граничащем с Бангладеш

Что стало причиной? Серия нападений боевиков «Армии спасения рохинджа Аракана» на полицейские участки и армейские подразделения Мьянмы, в результате которых погибло, по некоторым данным, 120 человек

Каковы последствия? В результате антитеррористической операции тамадо (армии Мьянмы) было убито несколько сотен рохинджа, около 130 тысяч человек были вынуждены бежать в Бангладеш (доступ на территорию штата ограничен, и подтвердить или опровергнуть эти цифры довольно трудно)

Кто такие рохинджа? Этническая группа мусульман (около миллиона человек), проживающая в Ракхайне и считающая себя коренным населением штата

Кем их считают власти Мьянмы? Нелегальными эмигрантами из Бангладеш в годы британского владычества; рохинджа отказано в получении гражданства, они отстранены от рынка труда, для них обозначена черта оседлости

Как отреагировала Россия на ситуацию? 28 августа МИД РФ решительно осудил вылазку рохинджа и выразил поддержку властям Мьянмы; 5 сентября Владимир Путин осудил насилие в Мьянме и призвал власти страны взять ситуацию под контроль