Франс де Вааль предлагает нам перестать считать себя высшими существами

PsychologiesНаука

Иерархия живых существ – иллюзия

Что отличает нас от (остальных) животных? Гораздо меньше, чем мы думаем, утверждает приматолог Франс де Вааль. Он предлагает нам усмирить гордыню, чтобы увидеть яснее и нашу животную сущность, и устройство природы.

Интервью: Дарья Громова. Иллюстрация: Людвик Эрнандес (Ludwick Hernandez)

Самосознание, сотрудничество, нравственность… Принято думать, что именно это делает нас людьми. Но только исследования биологов, этологов и специалистов по нейрофизиологии каждый день понемногу разрушают эти убеждения. Франс де Вааль – один из тех, кто регулярно доказывает исключительные способности крупных приматов (которые находятся в центре его научных интересов), но и не только их. Вóроны, полевки, рыбы – все животные находят в нем столь внимательного наблюдателя, что ему и в голову не придет сказать, что звери глупы. Продолжая традиции Чарльза Дарвина, который еще в позапрошлом веке утверждал, что между мозгом человека и мозгом животного разница количественная, но не качественная, Франс де Вааль предлагает нам перестать считать себя высшими существами и наконец увидеть себя такими, каковы мы есть на самом деле, – биологическим видом, связанным со всеми остальными.

Psychologies: Вы изучили все имеющиеся данные об уме животных. Что такое вообще ум?

Франс де Вааль: Есть два термина – ум и познавательная способность, то есть умение обращаться с информацией, извлекая из нее пользу. Например, летучая мышь имеет мощную систему эхолокации и использует поставляемую ею информацию для ориентации и охоты. Познавательная способность, тесно связанная с восприятием, есть у всех животных. А ум означает умение находить решения, особенно для новых задач. Его можно обнаружить у животных с крупным мозгом, а еще у всех млекопитающих, птиц, моллюсков…

Вы называете множество работ, доказывающих наличие разума у животных. Почему же тогда ум животных так мало изучен, почему его не признают?

Ф. де В.: Исследования животных в последние сто лет велись в русле двух крупных школ. Одна школа, популярная в Европе, стремилась все свести к инстинкту; другая, бихевиористская, распространенная в США, говорила, что животные – существа пассивные, и их поведение – лишь реакция на внешние стимулы. У этих чрезмерно упрощенных подходов есть свои последователи и по сей день. Тем не менее в те же годы появились пионеры новой науки. В знаменитом исследовании Вольфганга Келера, проведенном сто лет назад, в комнате, где были разбросаны ящики, на некоторой высоте подвешивали банан. Шимпанзе догадался составить их вместе, чтобы достать до фрукта. Что это означает? Что у него есть воображение, что он способен визуализировать у себя в голове решение новой задачи. Короче говоря: он думает. Это невероятно! Это шокировало ученых того времени, которые, полностью в духе Декарта, считали, что животные не могут быть разумными существами. Что-то изменилось лишь в последние лет 25, и целый ряд ученых, и я в том числе, начали задаваться уже не вопросом «Разумны ли животные?», а «Каким типом ума они пользуются и как?».

Речь о том, чтобы по-настоящему интересоваться животными, а не сравнивать их с нами, так?

Ф. де В.: Вы сейчас указываете на другую большую проблему: склонность мерить разум животных нашими человеческими мерками. Например, мы выясняем, могут ли они разговаривать, подразумевая, что если да, то они разумны, а если нет, то это доказывает, что мы уникальные и высшие существа. Это непоследовательно! Мы обращаем внимание на те виды деятельности, к которым у нас есть дар, пытаясь посмотреть, что животные могут этому противопоставить.

Авторизуйтесь, чтобы продолжить чтение. Это быстро и бесплатно.

Регистрируясь, я принимаю условия использования

Рекомендуемые статьи

Кто скажет Кто скажет

Уже скоро мы можем научиться понимать язык зверей

Популярная механика
Команда спасателей Команда спасателей

Справляемся с отпускными кризисными бьюти-ситуациями

Moodboard
Буль-буль Буль-буль

Фантастический рассказ Владислава Кулигина «Буль-буль»

Знание – сила
От Пушкина до «Твиттера»: как жила и развивалась запрещенная лексика в русской культуре От Пушкина до «Твиттера»: как жила и развивалась запрещенная лексика в русской культуре

Каким был длинный и богатый маршрут русского мата

Maxim
Через санкции к росту Через санкции к росту

Как российская экономика ищет способы сотрудничества с глобальными игроками

Эксперт
Банановые перспективы российских субтропиков Банановые перспективы российских субтропиков

Инвесторы хотят импортозаместить экзотические фрукты

Агроинвестор
Кнут Гамсун Кнут Гамсун

Кнут Гамсун говорил от имени нации и тем сильно её скомпрометировал

Дилетант
В России художник — пророк В России художник — пророк

Что и как видит художник и зачем вообще нужны искусствоведы

Монокль
Опять и опять «Назад в будущее» Опять и опять «Назад в будущее»

Краткая история ленты «Назад в будущее», вырастившей последнее поколение XX века

Weekend
Почему понедельник – самый опасный день недели? Дело не только в работе Почему понедельник – самый опасный день недели? Дело не только в работе

Статистика неумолима: именно на понедельник приходится пик сердечных приступов

Inc.
Ответственность за три четверти ожидаемых случаев рака желудка возложили на хеликобактер Ответственность за три четверти ожидаемых случаев рака желудка возложили на хеликобактер

Хроническая инфекция хеликобактер служит основной причиной рака желудка

N+1
10 неожиданных вопросов Кате Гусевой 10 неожиданных вопросов Кате Гусевой

Расспросили королеву ремиксов Катю Гусеву о вере в приметы и любви к собакам

VOICE
В такси на Дубровку В такси на Дубровку

Ищешь живописное место для фотосессии? Советские фильмы знают ответ!

Лиза
Илья Перфильев: «Фокус на персонал – основа новой философии компании» Илья Перфильев: «Фокус на персонал – основа новой философии компании»

Об актуальных профессиях и работе с молодыми специалистами

Ведомости
Доска объявлений: много ли теннисисты зарабатывают на спонсорских нашивках Доска объявлений: много ли теннисисты зарабатывают на спонсорских нашивках

Почему теннисисты не могут выглядеть, как облепленные логотипами гонщики

Forbes
Сироп от кашля защищает мозг от слабоумия Сироп от кашля защищает мозг от слабоумия

Появилось доступное средство для замедления прогрессирования деменции

ТехИнсайдер
Женщина с иммуносупрессией заразилась кошачьей бактерией Женщина с иммуносупрессией заразилась кошачьей бактерией

Врачи сообщили о редком случае инфекции, вызванной бактерией Mycoplasma arginini

N+1
«Мы уже не живем в своей колыбели» «Мы уже не живем в своей колыбели»

Чем дышит и живет Институт космических исследований РАН?

Знание – сила
О чем молчат рекорды HoReCa О чем молчат рекорды HoReCa

Будут ли все последствия смещения потребления с кухни в ресторан положительными?

Агроинвестор
Александр Лабас: не авангардист, не соцреалист Александр Лабас: не авангардист, не соцреалист

Голос А. Лабаса — сложный, полифоничный, подчас ускользающий от прямых смыслов

Монокль
Мошенники делают ставки Мошенники делают ставки

Как мошенники используют аккаунты граждан в букмекерских конторах

Ведомости
Тюрьма народов Тюрьма народов

Как побег из Алькатраса лишь укрепил имидж легендарной тюрьмы

Дилетант
Сезон слабого зернового экспорта Сезон слабого зернового экспорта

Основная причина сокращения поставок зерна по итогам сезона 2024/25

Агроинвестор
Установка для очистки отработанных масел УОМ-3М(100) Установка для очистки отработанных масел УОМ-3М(100)

Как установка УОМ-3М(100) очищает отработанное моторное масло

Наука и техника
Между фугой и фуззом Между фугой и фуззом

Современные композиторы, ломающие жанровые барьеры

Weekend
Музей как увлечение Музей как увлечение

Единственный в своем роде: музей при Институте космических исследований РАН

Знание – сила
Кадровый агропотенциал Кадровый агропотенциал

Роль государства и бизнеса в решении проблемы дефицита персонала

Агроинвестор
Культурная повестка: «Исток» Культурная повестка: «Исток»

Софья Эрнст — о своем отношении к русской культуре и традициям

Moodboard
Дорогой инноваций Дорогой инноваций

Что изменит высокоскоростная магистраль Москва — Санкт-Петербург

Эксперт
Мы из девяностых: 8 смешных, злых и мимишных версий «Оки» Мы из девяностых: 8 смешных, злых и мимишных версий «Оки»

Самые яркие проекты модернизации «Оки»

ТехИнсайдер
Открыть в приложении